L'Integra fait son retour

Clark_Kent a écrit

J'ai possédé un tas de caisses au fil des ans avec toutes sortes de configurations moteur et transmission. Moteur avant, central, sans moteur (EV), traction, propulsion, AWD... et ce qui m'intrigue le plus, c'est cette forte aversion pour les tractions. D'après ce que j'ai compris, les gens sont rebutés par l'idée même d'une voiture en traction. En partant du principe que l'usage principal est celui d'un daily, dans la plupart des cas, on ne fait pas la différence entre une traction, une AWD ou une propulsion. C'est surtout sur circuit, quand on pousse la voiture dans ses retranchements, qu'on sent la nuance. Le torque steer ne va pas gâcher votre petite virée au supermarché. Le wheel hop ne va pas casser l'ambiance de votre soirée en amoureux. Une répartition des masses inégale ne vous empêchera pas de monter à 145 km/h sur une bretelle d'autoroute. C'est un peu ridicule et franchement tiré par les cheveux de vouloir projeter les faiblesses intrinsèques d'une traction sur une conduite quotidienne, parce qu'on va être honnêtes : la plupart des voitures dont on parle ici ne voient quasiment jamais un circuit.

Mais t'as raison. C'est purement une question de goût. Y a des caisses que je n'achèterais pour rien au monde, pour une raison ou une autre, donc c'est personnel.

Ça donne quoi le torque steer et le wheel hop sur la CTR et l'ITS ? J'imagine que Honda a mieux géré le truc que VW et Hyundai. Notre Passat en DSG ne fait pas trop de wheel hop, mais le torque steer sur cette caisse est immonde avec 280 ch et 350 Nm à l'avant. J'ai eu du gros wheel hop sur la Veloster N seulement quelques fois, mais je ne sais pas pourquoi, le torque steer est plutôt sympa sur ce modèle

billnchristy a écrit

Je serais sans doute d'accord si vous ne parliez pas des voitures à traction avant qui ont rendu les voitures à traction arrière encore plus cool. La vitesse et l'agilité du CTR (et en supposant que la courbe) ont fait leurs preuves sur la piste, ainsi que les offres de Hyundai ont prouvé qu'un grand nombre de ces problèmes peuvent être surmontés.

Tout ce que vous avez mentionné (à part le lancement, qui oui, doit vous donner celui-là) n'est pas "rapide", c'est juste amusant. Hooning autour vous obtiendrez un temps au tour assez moche et dans la rue vous atterrit probablement dans une Mustang laissant une vidéo de spectacle automobile.

Nous avons tous le droit d'avoir des opinions... Mon M2C était la définition du fun. accordé pas à un prix CTR, mais je ne vois pas comment une voiture FWD pourrait s'en approcher dans le département amusant... Si j'étais à la recherche d'un "bon marché"... Je dois peut-être me ranger du côté d'une Golf R ou Corolla GR.

AlpineBoost a écrit

Comment sont le couple de braquage et le saut de roue sur les CTR et ITS? Je suppose que Honda a fait mieux que VW et Hyundai. Notre DSG Passat ne roule pas beaucoup, mais le couple de cette voiture est nul avec 280 ch / 258 lb-pi à l'avant. J'ai eu mal au volant dans le Veloster N seulement quelques fois, mais pour une raison quelconque, le couple de braquage est un peu amusant pour cette voiture.

Vous avez raison, c'est très bien trié et pratiquement inexistant. La poignée avant est quelque chose à voir. Les critiques sont parfaites en ce qui concerne la dynamique de conduite, la transmission et les performances globales. Je ne peux parler que pour le FL5 CTR. Je n'ai pas conduit le ITS assez longtemps ni navigué dans divers scénarios pour faire une déclaration.

ASAP a écrit

Je suis d'accord avec ça. Il y a une tonne de voitures que j'ai lues dans les journaux et ensuite elles ont conduit et ils ne se sont pas alignés... Je pense personnellement que j'aimerais vraiment le CTR même si son FWD... Mais à un prix de 50 000 $, il devient difficile pour moi d'imaginer... quand un M340i de 1 an entre en jeu et a fondamentalement tout ce qui est mieux... Il a la pénalité du poids et de la sensation de direction, mais je prendrai cela compte tenu de ce que la voiture offre d'autre.

À 52 000 $ MSRP l'ITS est juste entre les versions M240i et xDrive. La BMW est beaucoup plus rapide en ligne droite (surtout avec xDrive d'une fouille) et curieusement obtient beaucoup mieux autoroute MPG. Il a également beaucoup plus d'options de luxe standard comme un toit ouvrant et des évents arrière. Si vous optez pour le pack Premium et le système HK, il suffit d’ajouter 3 000 $, donc toujours à portée de main.

Un M340i avec les roues 19 ", Premium, HK et packs de sport fonctionne 60,5 K $ cependant, qui est dans une autre ligue. Comme indiqué, vous devriez regarder le marché d'occasion pour être dans les 50 000 $. Je n'ai pas besoin d'espace et je pense que la M240i a l'air beaucoup plus sportive, donc personnellement je ne le ferais pas. En général, 1-2 ans utilisés est la façon dont quelqu'un d'autre paie pour le gros coup de dépréciation (mais c'est une autre discussion).

Chaque fois que j'évoque l'une de ces options sur les forums Integra, les groupes fb, YT, etc. La principale réponse que j'obtiens est "les BMW ne durent pas et sont chères à entretenir". Pour moi, c'est une telle pensée des années 1990. La B58 est une œuvre d’art fiable (à tel point que Toyota l’a utilisée pour la Supra). Un changement d'huile sera plus pour le moteur plus grand, mais sera contré par le meilleur MPG noté. La dépréciation frappe BMW plus durement, mais nous parlons de 5% de plus en 5 ans, ce qui est assez minime. Je compte garder ma prochaine voiture pendant plus d’une décennie, donc c’est encore moins pertinent pour moi. Je suis surtout préoccupé par les coûts de réparation et de pièces, mais je ne pense pas qu'ils seraient beaucoup plus chers sur un M240ix qu'un ITS.

XutvJet a écrit

Je n'appellerais pas beaucoup de ces voitures "fanboy". En outre, vous semblez être très accroché à toutes les accélérations. Pour certains d’entre nous, c’est plus qu’une simple accélération en ligne droite.

Le CTR a toujours commandé une prime depuis des décennies d'intro (si obtenir ADM ou MSRP) et le CTR a toujours été un interprète de premier plan.

Au bout de quelques mois, les STI seront disponibles au PDSF et éventuellement ci-dessous.

Personne n'a de modèle de base BMW. Un M240 RWD vous coûtera au moins 53 000 $ avec les options courantes et un 340 dans le bas à mi-six ans. Un ITS dépassera probablement les 340 et 240 sur un parcours routier. Dans une course de dragsters ? Les BMW remporteront facilement la victoire. Parcours ? Probablement pas et ils seront beaucoup moins engageants et silencieux.

Les Z seront bientôt vendus en dessous du PDSF. L'excitation est terminée et la demande est faible. J'en ai vu un à Kansas City.

Les BRZ/86 sont des voitures de sport d'entrée de gamme qui sont bonnes affaires pour ce qu'elles offrent.

J'ai un modèle de base Cayman 6MT 2011 avec 265ch. Cette voiture est bonne pour les 0-60s de 5 secondes et peut-être au milieu des 13s 102mph. J'ai également un 2016 M235 6MT à l'écoute avec suspension et pneus / roues qui peuvent fonctionner au milieu 12s 112mph+. Vous savez quelle voiture est beaucoup plus amusante à conduire et je prendrai 90% du temps? Le Cayman plus lent.

La majorité des conducteurs de voiture sur l'accélération en ligne droite car ils peuvent fléchir que plus souvent. Je ne vis plus à proximité de tous les twisties, juste la conduite en ville à Chicago, donc je peux rarement profiter de la manipulation de ma RSX-S.

L'ITS est déjà au PDSF, il vous suffit de regarder (les fils sur certains des forums de l'ITS avaient un concessionnaire répertorié). Le PDSF du CTR rend le saut de 7 000 $ fou, mais c'est parce que personne n'obtient le CTR au PDSF.

Les options BMW sont moins nombreuses que vous ne le pensez. En comparant les pommes aux pommes, j'ai juste dû ajouter le volant chauffant à l'ITS, ce qui porte le total à environ 51.5K $, un RWD M240i avec premium et HK est de 51.7K $. Une spécification similaire M340i est un peu plus de 60 000 $ une allusion.

Les Z sont intéressants car le modèle de base ressemble à un vol au début, mais ensuite vous réalisez qu'il manque tant de goodies (notamment un LSD). Lorsque vous obtenez la version performance, c'est une façon de se rapprocher de l'imo Supra, surtout maintenant qu'il a une option 6MT qui était un argument de vente majeur du Z sur elle.

Convenir de la BRZ/86. Si j'avais 10-15 ans de moins, je l'aurais eu au lieu de mon RSX-S.

Enfin, je suis d’accord que conduire à 90% est généralement plus amusant. C'est pourquoi je voudrais quelque chose d'extrême comme une Lotus Elise en tant que voiture de côté, mais une bête à traction intégrale plus lourde et plus luxueuse comme la M240i pour un quotidien.

Clark_Kent a écrit

Est-ce que tu as nuancé ton avis sur l'ITS maintenant qu'il est dispo et que les premiers tests sont tombés ?

Je dirais légèrement, mais c'est surtout ma vision globale de la proposition de valeur qui a évolué.

Je me suis fait démolir sur les forums Integra, le groupe Facebook et YouTube parce que j'ai comparé la M240i à l'ITS... ce que je trouve bizarre, vu que les versions RWD et AWD se situent littéralement dans la fourchette de prix de l'ITS.

La plupart des gens ne captent pas que j'ai pas forcément besoin de tout cet espace à l'arrière, même si ça ne serait pas un gros « point noir » d'en avoir. Une biplace (Z, Supra) ne conviendrait pas, mais le gabarit modeste de la M240i ferait l'affaire, surtout si on compare avec l'arrière de mon RSX. En plus, une 6MT n'est pas indispensable pour moi. Dans les bouchons aujourd'hui, c'était l'enfer, et la ZF8 est à des années-lumière de ce qui se faisait à la sortie de la RSX.

Bref, quand Acura a sorti le tableau comparatif avec la M235i (en traction), la CLA 35 et la S3, on voit bien qu'ils en avaient rien à faire de la M240i. Face à ces trois-là, une fois les options alignées, l'ITS gagne haut la main, sauf si le AWD est indispensable pour vous. Perso, j'ai configuré ce que je prendrais et je suis tombé sur 54 600 $ pour la S3 (finitions Prestige et Sport), 54 600 $ pour la CLA 35 (jantes 19'', Premium, Sport, Sound) et 51 525 $ pour la M235i (jantes 19'', Premium, HK).

Je pense que la concurrence devient vraiment plus rude quand on ajoute une Golf R et une CTR au prix catalogue. Les deux offrent pas mal d'espace, une 6MT, et sont nettement moins chères. Surtout que le surcoût de 7 000 $ pour la CTR n'est tout simplement pas justifié (ils ont même viré des options sur l'Integra A-Spec, comme le toit ouvrant !). Après, ça reste un meilleur rapport qualité-prix que la S3, la CLA 35 ou la M235i... donc j'imagine que ça prouve encore plus pourquoi les gens sont prêts à payer la CTR au-dessus du prix.

Les avis ont l'air plutôt positifs, mais ils soulignent aussi le prix... pour ensuite dire en gros qu'il n'y a pas d'autres options en boîte manuelle et que la CTR est encore plus surcotée. J'aimerais bien voir un test qui la compare à la M240i, mais je doute que beaucoup le fassent.

Je suis ravi que l'ITS existe, car c'est clairement une option pensée pour le conducteur. À l'étape où j'en suis dans ma vie, le rapport qualité-prix n'est tout simplement pas au rendez-vous. Je n'achèterai pas avant 2 ans, donc les prix s'équilibreront peut-être d'ici là. Pour l'instant, la LCI M240ix s'impose comme le choix évident. Par contre, si j'avais une famille, si j'habitais plus près des routes sinueuses et plus loin de la neige, l'ITS serait bien plus tentante.

Petit tableau parce que c'est comme ça que je réfléchis haha :

Ricochet48 a écrit

La majorité des conducteurs de voiture sur l'accélération en ligne droite car ils peuvent fléchir que plus souvent. Je ne vis plus à proximité de tous les twisties, juste la conduite en ville à Chicago, donc je peux rarement profiter de la manipulation de ma RSX-S.

L'ITS est déjà au PDSF, il vous suffit de regarder (les fils sur certains des forums de l'ITS avaient un concessionnaire répertorié). Le PDSF du CTR rend le saut de 7 000 $ fou, mais c'est parce que personne n'obtient le CTR au PDSF.

Les options BMW sont moins nombreuses que vous ne le pensez. En comparant les pommes aux pommes, j'ai juste dû ajouter le volant chauffant à l'ITS, ce qui porte le total à environ 51.5K $, un RWD M240i avec premium et HK est de 51.7K $. Une spécification similaire M340i est un peu plus de 60 000 $ une allusion.

Les Z sont intéressants car le modèle de base ressemble à un vol au début, mais ensuite vous réalisez qu'il manque tant de goodies (notamment un LSD). Lorsque vous obtenez la version performance, c'est une façon de se rapprocher de l'imo Supra, surtout maintenant qu'il a une option 6MT qui était un argument de vente majeur du Z sur elle.

Convenir de la BRZ/86. Si j'avais 10-15 ans de moins, je l'aurais eu au lieu de mon RSX-S.

Enfin, je suis d’accord que conduire à 90% est généralement plus amusant. C'est pourquoi je voudrais quelque chose d'extrême comme une Lotus Elise en tant que voiture de côté, mais une bête à traction intégrale plus lourde et plus luxueuse comme la M240i pour un quotidien.

C'est exactement ça... la plupart des gens diront pourquoi avoir toute cette puissance et vitesse en ligne droite quand vous ne pouvez pas l'utiliser de toute façon... Je demande toujours l'inverse... Où est-ce que je suis censé utiliser cette manipulation ? Je ne peux pas me relayer à 9/10s et je n'habite pas non plus dans un canyon, une zone courbée... la plupart des routes de ce pays sont plates et VOUS pouvez toujours utiliser l'énergie, au moins dans une certaine mesure.

Même les voitures les plus ennuyeuses i.e. Les Teslas, les VUS plus lourds et les voitures penchent vers la puissance... Pourquoi ? parce que les fabricants savent que c'est ce que presque tout le monde recherche dans un conducteur quotidien sur la maniabilité (qui pourrait également compromettre le confort)... C’est ce que BMW fait si bien IMHO, un bon mélange.

Le pire que j'ai vu était presque 100k. Surpris de ne pas voir les plus élevés pour être honnête.

Ricochet48 a écrit

Je dirais légèrement, mais mon cadre général de la proposition de valeur a encore plus changé.

J'ai été torréfié sur les forums Integra, le groupe Facebook et YouTube pour comparer le M240i au ITS... ce que je trouve étrange car les versions RWD et AWD sont littéralement juste entre le PDSF de l'ITS.

La plupart ne comprennent pas que je n'ai pas nécessairement besoin de tout cet espace de siège arrière, mais ce ne serait pas un énorme «négatif» pour l'avoir. Un 2 places (Z, Supra) ne fonctionnerait pas pour moi, mais la taille modeste de la M240i serait bien, surtout en comparaison avec l'arrière de ma RSX. Un 6MT n’est pas non plus un must pour moi. Dans le trafic aujourd'hui, il était brutal et la ZF8 est miles en avance sur les offres lorsque la RSX a été libéré.

Quoi qu'il en soit, quand Acura a publié le graphique comparant aux (FWD) M235i, CLA 35 et S3, il est clair qu'ils ne se souciaient pas du M240i. En comparant à ces 3, après les avoir spécifiés en conséquence, l'ITS gagne clairement, sauf si AWD est un must pour vous. J'ai personnellement spécifié ce que j'obtiendrais et obtenu le S3 à 54 600 $ (Prestige et Sport garnitures), CLA 35 à 54 600 $ (19, Premium, Sport, Sound) et M235i à 51 525 $ (19, Premium, HK).

Je sens que la concurrence devient plus poilue quand vous ajoutez une Golf R et CTR au PDSF. Les deux ont beaucoup d'espace, un 6MT, et sont nettement moins chers. Encore plus si la bosse $7K du CTR n'est tout simplement pas là (et ils ont même enlevé des choses de l'Integra Aspec comme le toit ouvrant!); Cependant, il est toujours un meilleur rapport qualité-prix que les S3, CLA 35 et M235i... Je suppose donc que cela prouve encore pourquoi les gens paient trop cher pour le CTR si quelque chose.

Les commentaires semblent tous assez positifs, mais notez également le prix... alors ils disent essentiellement qu'il n'y a pas d'autres options manuelles et le CTR est marqué encore plus. Je veux voir une critique qui le compare à la M240i cependant, mais je doute que beaucoup le feront.

Je suis heureux que l'ITS soit une chose, car c'est clairement une option axée sur le pilote. À mon stade de la vie, ce n'est tout simplement pas près de la meilleure valeur. Je n'achèterai pas avant 2 ans, donc peut-être que les prix pourraient se stabiliser d'ici là. À ce stade, le LCI M240ix ressemble à mon choix clair. Si j’avais une famille, si je vivais plus près des tornades et plus loin de la neige, l’ITS serait beaucoup plus attrayant.

C'est comme ça que je pense haha :

Toutes les vidéos YouTube, les articles de voiture et de conducteur et les feuilles de calcul ne peuvent pas remplir pour le temps réel de siège. Question sérieuse et aucun jugement, mais avez-vous conduit l'une de ces voitures?

Clark_Kent a écrit

Toutes les vidéos YouTube, les articles de voiture et de conducteur et les feuilles de calcul ne peuvent pas remplir pour le temps réel de siège. Question sérieuse et aucun jugement, mais avez-vous conduit l'une de ces voitures?

Nope, pas un seul.

Honnêtement, je conduis à peine période que mon condo a un score de 99 transit au-dessus du métro et une épicerie. Je marche et je fais du vélo partout. C'est pourquoi mon RSX a moins de 50K miles sur elle. Ma prochaine voiture sera pour une autre décennie plus et aussi légèrement conduit.

Je sais que je veux un toit ouvrant, le trafic dans un 6MT peut être terrible, AWD aide dans la neige, le M240i a beaucoup mieux d'une accélération d'arrêt (qui est 95% de ma conduite), et la plupart de l'Internet pense que l'ITS est une mauvaise affaire. Je pense que c'est basé sur mon choix. J'ai aussi acheté ma RSX-S sans la conduire (ou même savoir comment conduire haha).

Ricochet48 a écrit

Nope, pas un seul.

Honnêtement, je conduis à peine période que mon condo a un score de 99 transit au-dessus du métro et une épicerie. Je marche et je fais du vélo partout. C'est pourquoi mon RSX a moins de 50K miles sur elle. Ma prochaine voiture sera pour une autre décennie plus et aussi légèrement conduit.

Je sais que je veux un toit ouvrant, le trafic dans un 6MT peut être terrible, AWD aide dans la neige, le M240i a beaucoup mieux d'une accélération d'arrêt (qui est 95% de ma conduite), et la plupart de l'Internet pense que l'ITS est une mauvaise affaire. Je pense que c'est basé sur mon choix. J'ai aussi acheté ma RSX-S sans la conduire (ou même savoir comment conduire haha).

BLUF : Conduisez la voiture. Si vous êtes à distance intéressé, ou du moins curieux, conduire la voiture pendant que vous le pouvez. Une fois les démos terminées, bonne chance pour trouver un concessionnaire qui vous permettra de rider dans l’une de ces voitures.

La valeur de l'ITS dépend du coin d'Internet que vous vous trouvez. Certains pensent que c'est un mauvais achat, et d'autres (principalement sur les forums Integra) croient que le prix est adéquat et qu'il s'agit d'une proposition de grande valeur. Ce que je trouve encore plus fascinant que les points de vue divergents, c'est le phénomène des gens qui ont une vision forte des voitures qu'ils n'ont jamais conduites. La plupart des gens qui ont une opinion sur l'ITS n'ont même pas conduit le véhicule. Comment pouvez-vous prendre position à ce sujet si vous ne l'avez même pas conduit? C'est comme dire qu'un film est nul et que vous ne l'avez même pas vu, vous avez regardé les bandes-annonces théâtrales et les teasers, et lu des critiques à la place.

Mingwan a écrit

Le pire que j'ai vu était presque 100k. Surpris de ne pas voir les plus élevés pour être honnête.

80 000 dollars pour un civil habillé avec un garçon racer 3 bouts d'échappement au centre. Non merci ! Je ne paierais même pas le PDSF pour être honnête. Pour 35k, vous pouvez trouver une voiture de sport appropriée comme un Z4M ou S2k.

p0p a écrit

Je peux avoir un prélude ?

Malheureusement, il semble que ces jours soient derrière nous. Je ne suis pas encore un fan de EV, mais depuis quelque temps maintenant, je pense que ce serait le moment idéal pour réintroduire le Prelude comme une petite voiture de sport à 2 portes. Ce serait très approprié pour le nom. Nous avons le SUV Prologue.

supra93 a écrit

Quel front end horrible. 0/10.

Randy Johnson a écrit

J'ai eu un TL Type-S en 2007. J'achèterais le nouveau TLX Type-S bien avant cette merde !!!

Soyez facile, le TLX Type S est un mauvais achat à près de 60 000 $. Tu en as conduit un ? Avez-vous lu les reviews ? La transmission est inférieure, le moteur n'a rien à exciter et pèse plus de 4 200 lb. Cette voiture avait toutes les qualités de quelque chose de vraiment bon et Acura l'a ruinée. Je dirais que c'est une belle voiture.