Subframe overhaul - input needed

Bonjour à tous,

J'ai pris un sous-cadre de rechange pour faire une révision complète arrière. La voiture n'en a pas vraiment besoin, mais étant donné qu'elle est toute de stock et originale depuis 2013, c'est un projet dont j'ai toujours parlé quand j'ai eu cette voiture.

J'ai déjà commandé de nouveaux bagues diff OEM, et je prévois d'obtenir soit CMP ou BW sous-trame solide (pensées sur ces deux?)

Maintenant, il y a 4 autres bagues qui doivent être faites aussi. Bras traînant et bras de ressort.. Je suis déchiré entre ceux offerts par BW ou tout simplement aller OE. Il y a une différence de prix importante, alors j'essaie de trouver un moyen de justifier mentalement les bagues BW.

https://www.bimmerworld.com/BimmerWorld-Rear-Camber-Arm-Bearing-Kit.html

Un inconvénient est qu’ils ont besoin d’une soudure pour maintenir le manchon en place.

Ma voiture n'est pas une voiture de piste dédiée, ne voit que 3 à 5 événements par an et je conduis dans la rue.

Qu'avez-vous fait ? Ou le ferais-tu dans ma situation ?

PFA

Je suis allé avec les bagues CMP et les douilles de bras en carrossage (efficacement identiques à BW). Je ne suis pas convaincu que cela ait entraîné une aggravation significative de la NVH (bien que cela puisse être dû à trop d’efforts en même temps), mais je pense que cela a amélioré le ressenti de la voiture. Le raisonnement derrière les bagues de CMP a du sens - surtout si vous pensez que vous allez exécuter des excentriques ou quoi que ce soit d'autre pour la correction du centre du rouleau sur la ligne. Il y a un autre buisson que je crois Fall Line ou ASSIST / Laptorr a - https://www.m3post.com/forums/showthread.php?t2135761. CMP a un kit de cales de conversion iirc que j'ai commandé mais qui n'a pas fonctionné en raison des préoccupations au sujet du cisaillement - si j'avais vu ceux-ci quand je faisais mes bagues arrière, je les aurais probablement ajoutés pendant mon séjour.

Si vous le faites une fois - peut aussi bien aller pour les bagues solides. Surtout si vous ne conduisez pas quotidiennement cette voiture (je vois que vous avez remplacé le Ram par un X7?).

bip a écrit

Je suis allé avec les bagues CMP et les douilles de bras en carrossage (efficacement identiques à BW). Je ne suis pas convaincu que cela ait entraîné une aggravation significative de la NVH (bien que cela puisse être dû à trop d’efforts en même temps), mais je pense que cela a amélioré le ressenti de la voiture. Le raisonnement derrière les bagues de CMP a du sens - surtout si vous pensez que vous allez exécuter des excentriques ou quoi que ce soit d'autre pour la correction du centre du rouleau sur la ligne. Il y a un autre buisson que je crois Fall Line ou ASSIST / Laptorr a - https://www.m3post.com/forums/showthread.php?t2135761. CMP a un kit de cales de conversion iirc que j'ai commandé mais qui n'a pas fonctionné en raison des préoccupations au sujet du cisaillement - si j'avais vu ceux-ci quand je faisais mes bagues arrière, je les aurais probablement ajoutés pendant mon séjour.

Si vous le faites une fois - peut aussi bien aller pour les bagues solides. Surtout si vous ne conduisez pas quotidiennement cette voiture (je vois que vous avez remplacé le Ram par un X7?).

Merci pour votre réponse. Je ne sais pas si je vais devenir folle en poursuivant toutes les parties de correction du centre de roulis. mais comme j'y pense, je pourrais juste aller avec le remplacement d'OEM pour ces douilles.

Oui, je l'ai fait ! Ma femme n'aimait pas conduire le camion et j'avais besoin de quelque chose qu'elle pourrait conduire aussi. J'ai eu un bon X7 avec toutes les options sur le commerce, alors je me suis dit que j'allais l'attraper. De plus, il peut remorquer 7k + lbs!

1FastSicilian a écrit

Merci pour votre réponse. Je ne sais pas si je vais devenir folle en poursuivant toutes les parties de correction du centre de roulis. mais comme j'y pense, je pourrais juste aller avec le remplacement d'OEM pour ces douilles.

Oui, je l'ai fait ! Ma femme n'aimait pas conduire le camion et j'avais besoin de quelque chose qu'elle pourrait conduire aussi. J'ai eu un bon X7 avec toutes les options sur le commerce, alors je me suis dit que j'allais l'attraper. De plus, il peut remorquer 7k + lbs!

Il pourrait être logique pour vous de tendre la main à Cayn au CMP pour obtenir une sorte de consultation - quand j'ai envoyé un courriel, Cayn se dirigeait sur le congé de paternité mais a donné assez grand détail dans les avantages des pièces / centre de rouleau correction. Sinon, les bushigns OEM sont toujours une option sûre pour un rafraîchissement, sauf si vous avez quelqu'un qui peut aller sur la géométrie avec vous.

Sympa ! Un grand SUV confortable qui peut remorquer la M3 avec de l'espace pour épargner sonne comme le quotidien parfait.

Ne vous inquiétez pas trop de NVH sur le sous-cadre arrière. Vous pouvez à peu près tout solid (sauf les bagues diff) et ne pas ajouter de NVH. Vous aurez juste un tour légèrement plus ferme. J'ai tout solide et ma voiture est une voiture de rue.

1FastSicilian

Je suis allé trouver mon fil de discussion avec Cayn et je vous l'ai envoyé sur Discord avec le message pertinent, à peu près sûr que c'est plus utile que tout ce dont je peux parler dans le contexte d'un fil de forum.

Si vous avez le sous-cadre hors juste obtenir des bagues de sous-cadre solide, ne pas obtenir oem diff bushings comme vous aurez besoin pour les entretenir à nouveau, j'ai delrin diff bushings, votre voiture est assez composé et je pense qu'il bénéficierait des douilles mk à l'arrière pour corriger la géométrie arrière. C’est un peu plus cher, mais je pense que ce sera mieux que d’y aller avec oem. Avez-vous des bras arrière réglables?

mk bagues

gh0stE92M3 a écrit

Si vous avez le sous-cadre hors juste obtenir des bagues de sous-cadre solide, ne pas obtenir oem diff bushings comme vous aurez besoin pour les entretenir à nouveau, j'ai delrin diff bushings, votre voiture est assez composé et je pense qu'il bénéficierait des douilles mk à l'arrière pour corriger la géométrie arrière. C’est un peu plus cher, mais je pense que ce sera mieux que d’y aller avec oem. Avez-vous des bras arrière réglables?

mk bagues

J'ai vu cela et je me demande quel est l'effet réel sur la géométrie. Je sais. tlrid3r Il a fait quelque chose de similaire en faisant ses propres parties.

Les pièces CMP (F et R) permettent une correction du centre de roulis de 8 mm avec les bras d'origine.

1FastSicilian a écrit

Bonjour à tous,

J'ai pris un sous-cadre de rechange pour faire une révision complète arrière. La voiture n'en a pas vraiment besoin, mais étant donné qu'elle est toute de stock et originale depuis 2013, c'est un projet dont j'ai toujours parlé quand j'ai eu cette voiture.

J'ai déjà commandé de nouveaux bagues diff OEM, et je prévois d'obtenir soit CMP ou BW sous-trame solide (pensées sur ces deux?)

Maintenant, il y a 4 autres bagues qui doivent être faites aussi. Bras traînant et bras de ressort.. Je suis déchiré entre ceux offerts par BW ou tout simplement aller OE. Il y a une différence de prix importante, alors j'essaie de trouver un moyen de justifier mentalement les bagues BW.

https://www.bimmerworld.com/BimmerWorld-Rear-Camber-Arm-Bearing-Kit.html

Un inconvénient est qu’ils ont besoin d’une soudure pour maintenir le manchon en place.

Ma voiture n'est pas une voiture de piste dédiée, ne voit que 3 à 5 événements par an et je conduis dans la rue.

Qu'avez-vous fait ? Ou le ferais-tu dans ma situation ?

PFA

J'irais solide, ou sphérique sur tout, sauf les buissons diff. Je suis allé avec 95D poly sur le diff, et le bruit est énorme (la moitié arrière de mon M est complètement éviscéré). Le seul inconvénient de la conversion sous-trame/suspension est l'installation. C’est un processus assez physique qui presse tout. Ne vous inquiétez pas si vous avez un magasin le faire.

Rogue ingénierie a baisse dans les roulements de bras à ressort qui ne nécessitent pas une soudure collante. Je les ai achetées et elles sont belles, mais je ne les ai pas encore installées.

https://www.rogueengineering.com/Rogue-Engineering-E9XE82-Subframe-Bushing-RE829-Pair_p_284.html

bipp a écrit

J'ai vu ça et je me demande quel est l'effet réel sur la géométrie. Je sais que tlrid3r a fait un truc similaire en fabriquant ses propres pièces.

Les pièces CMP (avant et arrière) permettent une correction du centre de roulis de 8 mm avec les bras d'origine.

C'est le genre de truc où, si tu te lances, autant le faire une bonne fois pour toutes et ne plus s'en occuper.

J'aurais dû prendre cette option dès le début. J'ai tout le catalogue Spl et des silentblocs de berceau rigides. J'ai aussi des silentblocs de diff en delrin rigides, et à l'époque, j'avais pris les silentblocs de bras de suspension sphériques de chez BimmerWorld. Le train arrière est super rigide, les seuls silentblocs en caoutchouc qu'il me reste sont ceux des bras de guidage. Le seul NVH que je me tape, ça vient de mon diff Drexler et du rapport final en 4.10 mdr

J'ai aussi tout changé ailleurs : supports moteur BimmerWorld Group N et support de boîte RevShift 70a, et je ne ressens aucune vibration, contrairement à ce que beaucoup m'avaient prédit.

Mais comme certains l'ont conclu, passe carrément au full solid et spherical, t'as monté cette caisse pour ça. Une fois que c'est fait, elle sera enfin complète.

J'ai essentiellement fait le busking offset pour le bras inférieur de carrossage à ressort et le bras arrière, car il corrige également pour assurer aucune direction de pare-chocs sur l'arrière.
MK est fondamentalement le même:
https://shop.ammotorsport.ch/produkt/am-gt4-uniballlagersatz-inkl-rollzentrums-korrektur-fuer-bmw-e-serie-inkl-ch-gutachten/

Redd a écrit

Ne vous inquiétez pas trop de NVH sur le sous-cadre arrière. Vous pouvez à peu près tout solid (sauf les bagues diff) et ne pas ajouter de NVH. Vous aurez juste un tour légèrement plus ferme. J'ai tout solide et ma voiture est une voiture de rue.

Deuxième chose. Solide tout ce que vous pouvez, la différence est perceptible mais NVH est en grande partie inchangé.

J'ai parcouru les liens mentionnés ici, et je suis tombé sur ce palier décalé de BW pour le côté intérieur du bras à ressort:

https://www.bimmerworld.com/Suspension-Steering/Urethane-Bushings/BimmerWorld-F8X-G8X-Rear-Camber-Arm-Offset-Bearing-Kit.html

Vous vous demandez si quelqu'un a des commentaires à ce sujet? Ce serait pour une voiture de piste dédiée.

mikentosh a écrit

J'ai parcouru les liens mentionnés ici, et je suis tombé sur ce palier décalé de BW pour le côté intérieur du bras à ressort:

https://www.bimmerworld.com/Suspension-Steering/Urethane-Bushings/BimmerWorld-F8X-G8X-Rear-Camber-Arm-Offset-Bearing-Kit.html

Vous vous demandez si quelqu'un a des commentaires à ce sujet? Ce serait pour une voiture de piste dédiée.

Si c'est une voiture de piste dédiée, il suffit d'obtenir les bagues mk pour avoir une correction complète de la géométrie. Le BW est juste un buisson.

gh0stE92M3 a écrit

L'extrémité arrière est assez solide les seuls buissons que j'ai laissés qui sont en caoutchouc sont les bras traînants. La seule nvh que j'ai est de mon drexler diff et 4.10 fd lol

Diriez-vous que c'est plus une fonction des montages diff solides delrin ou du disque diff / final lui-même. J'ai eu les bagues diff de la rue Powerflex mais je ne pensais pas que le drexler ou le 4.10 ajouterait NVH... si c'est le cas, qu'il en soit ainsi.

gh0stE92M3 a écrit

Si c'est une voiture de piste dédiée, il suffit d'obtenir les bagues mk pour avoir une correction complète de la géométrie. Le BW est juste un buisson.

Et si ce n'est pas une voiture de piste dédiée, recommanderiez-vous le bushing BW normal et non décalé? À quel point avez-vous besoin d'être là où la correction du centre de roulis est un problème?

OP - Je fais un rafraîchissement similaire et il n'y a aucun moyen que je remette du caoutchouc là-dedans. Une soudure à l'adhésif ne devrait pas être une raison pour vous empêcher de faire cette bague intérieure sur le bras du ressort!

darren p. écrit

Et si ce n'est pas une voiture de piste dédiée, recommanderiez-vous le bushing BW normal et non décalé? À quel point avez-vous besoin d'être là où la correction du centre de roulis est un problème?

OP - Je fais un rafraîchissement similaire et il n'y a aucun moyen que je remette du caoutchouc là-dedans. Une soudure à l'adhésif ne devrait pas être une raison pour vous empêcher de faire cette bague intérieure sur le bras du ressort!

Je pense que la combinaison des bagues delrin et du mécanisme d'entraînement final contribue au son. Sous 3500 tr / min, ce n’est pas aussi audible que le stock juste un léger gémissement des buissons delrin.

Je pense que mon cas est un peu plus exagéré car je n’ai pas mes sièges arrière et je n’ai pas encore de siège arrière supprimé.

Vous pouvez faire le bw offset bushing et cela devrait aider, je ne sais pas à quel point vous êtes bas. Cette douille concerne un aspect de la géométrie arrière. Lorsque vous baissez la voiture, elle change le centre de roulis. Je ne suis pas un expert en la matière et je sais qu’il y a une science derrière tout cela. Mais je sais quand j'ai abaissé ma voiture et fait les bras avant Spl qui fixent le centre de roulis avant et bosse diriger la poignée fron a été augmenté et donc en théorie l'arrière correspondra à la quantité d'adhérence de l'avant a et être plus prévisible.

J'ai pensé à passer aux bagues poly diff, mais cela ne me dérange vraiment pas trop, j'ai juste besoin de faire supprimer mon siège arrière. Je prévois d’isoler la suppression et de l’envelopper dans un tapis acoustique par rapport à l’Alcantara. Je veux faire correspondre le tapis et je vais déjà faire un colorant noir pour la garniture du coffre arrière.

Je posterai quelques photos une fois que j'aurai tout fait. Je ne conduis pas beaucoup la voiture, mais je l’enlèverai plus une fois que le temps se réchauffera.

gh0stE92M3 a écrit

C’est l’un de ceux-là si vous le faites, faites-le une fois et oubliez-le.

J’aurais aimé prendre cette route avant de partir. J'ai le catalogue Spl complet et les bagues de sous-cadre solides. J'ai des bagues de diff delrin solides, à l'époque j'ai eu les bagues de bras de ressort internes bimmerworld. L'extrémité arrière est assez solide les seuls buissons que j'ai laissés qui sont en caoutchouc sont les bras traînants. La seule nvh que j'ai est de mon drexler diff et 4.10 fd lol

J'ai changé tout le reste, même les montures de moteur bimmerworld group n et la monture de transmission 70a à changement de vitesse et je ne remarque aucune vibration comme beaucoup de gens m'avaient prévenu.

Mais comme certains l'ont conclu, vous avez construit cette voiture à des fins solides et sphériques. Une fois que vous faites cela, il sera complet.

Je reçois le concept de la correction du centre de roulis et sa nécessité que nous abaissons les voitures

Cependant, avec le centre de rouleau quelque peu ajusté à partir de la douille de sous-trame cmp, je me demande s'il est logique de l'ajuster davantage avec le roulement décalé, ou si "sur correction" est susceptible de se produire

bip a écrit

Je reçois le concept de la correction du centre de roulis et sa nécessité que nous abaissons les voitures

Cependant, avec le centre de rouleau quelque peu ajusté à partir de la douille de sous-trame cmp, je me demande s'il est logique de l'ajuster davantage avec le roulement décalé, ou si "sur correction" est susceptible de se produire

Je pense que l'idée de la bague offset est d'utiliser cela seul. Je ne pense pas que l'utilisation des deux en conjonction serait nécessaire.
Je pense aussi que l'utilisation de la bague BW est une bague qui s'adresse au centre du rouleau, mais vous devez également ajuster pour le rouage des bosses. C’est là que l’autre bague offset entre en jeu pour ajuster les bras arrière et le bras de ressort externe.