Une crise d'image

Janjohn a écrit

Étant une famille de véhicules multiples, je dirai que les seuls constructeurs automobiles qui n’écoutent pas attentivement les compteurs de haricots sont en faillite ou ont besoin de subventions gouvernementales. Je pense que BMW essaie une variété de grilles de rein et des fonctionnalités avant-gardistes pour voir quels clics dans quels marchés. J’achète une BMW pour le moteur, la maniabilité et ce sentiment qu’elle va exactement là où je la pointe.

a. Les gens peuvent et seront en désaccord sur le style, etc. BMW se porte bien dans l’ensemble. Tous les gémissements sur le nouveau style de la série 2, la dynamique de conduite et tout ce qui s'est avéré être sévèrement dépassé, IMO. Le G42 et le G87 sont très bien, merci. . Montrez-moi ce qui est mieux dans la même gamme de prix générale.

Je pense que parfois (et je suis coupable de cela aussi) la sauce nostalgique est épaisse quand il s'agit de modèles précédents de voitures. N'est-il pas toujours "in" de détester les nouveaux modèles passionnés de vraiment n'importe quel fabricant à de rares exceptions? a fait des années qu'on l'entend. Bla bla bla.

There are certainly some inconsistencies in BMW’s design language, but whatever you think of the styling, it’s hard to argue with the results. BMW is arguably the only major success story outside of Tesla and the Chinese manufacturers over the past decade.
BMW has never been stronger in terms of sales, customer satisfaction, critical acclaim, and reliability. We literally had a list of know issues for every model before F chassis. New models are competing with Japanese manufacturers in terms of reliability - which was impossible before. The idea was Japanese play safe that's why they're reliable. BMW doesn't play safe, but still is.
And the people claiming BMWs are no longer about the driving experience are FOS. BMWs remain among the best-driving vehicles in their respective classes. The B58/ZF8 combination is potentially one of the greatest ICE powertrains ever made, and they're still improving it! Suspension tuning, xdrive tuning are also pretty much perfect in every new model. And BMW’s EVs are among the best-driving and most well-rounded EVs in their classes as well.

Also, even though it seems to be a popular opinion that newer BMWs are somehow worse, the reality is pretty much the opposite, it's not the popular opinion outside of social media. When we're online, we’re just sitting in a cesspool of naysayers, and bitter, nostalgia-driven people yelling about how everything used to be better. Step outside that bubble and look at the real world—and the actual data—and a very different picture emerges. Virtually every new BMW is objectively better than the model it replaced in the ways that actually matter. ( I’d argue there’s only one real exception: the M5 ) There are so many examples of this. Take the new X3: the same trolls who constantly complain that “BMW isn’t about driving anymore” will obsess day and night over a plastic button on the door, while completely ignoring that the new X3 is faster, more compliant, better to drive, and more efficient.
In other words, it’s better in virtually every area they keep insisting BMW is supposed to be about. But they can’t complain about the way it drives—so suddenly, the hill they’re willing to die on is a plastic button on the door.

BMWs golden era is the present, and I’d buy almost any BMW in the lineup today in a heartbeat. The only exceptions for me are the MINI-platform variants—the X1, X2, and 2 Series Gran Coupe.

Cortexiphan wrote

Take the new X3: the same trolls who constantly complain that “BMW isn’t about driving anymore” will obsess day and night over a plastic button on the door, while completely ignoring that the new X3 is faster, more compliant, better to drive, and more efficient.
In other words, it’s better in virtually every area they keep insisting BMW is supposed to be about. But they can’t complain about the way it drives—so suddenly, the hill they’re willing to die on is a plastic button on the door.

I've only owned 3 BMWs, but my wife & her family have always had a BMW something in their driveway. So I don't have any nostalgia for the brand at all. Nor am I loyal to one brand. We just had a new X3 x-drive i30 for a rental for 5 days last week & that thing sucked.

Granted I've never driven a previous, non-M, X3 for any lenth of time, so maybe this version is better than those, but that's not saying much.

The only positive it had from a driving experience was it's range. We drove all over Northern IL for 5 days and only used 1/2 tank. It lacked any kind of power - even in sport mode, handling was meh - actually it wandered a lot on the highways.

The interior was awful & that's where we spend all our time when driving a vehicle. Huge, gaudy ambient light panels that looked really cheap (supposed to look like glass I guess), giant plastic panel on the doors that house the lock/unlock "button" - not even a button anymore. Weird 0-1 touch sliders on the doors and under the center vents (I guess they open/close the vents). Over-sized door handles. Seats were not very cofortable. And the doors opened so wide that even on the first stop I had to literally lean way outside the vehicle to grab the door to close it. Everything felt like it would break just by looking at it.


Add in the mix of several different interior patterns/colors: fake wood looking trim on the center console, piano black for the steering wheel buttons & a panel on the door cards, silver trim around the screen & door handles, and the "glass"-looking ambient light panels. The entire interior was a mess. Nothing about that vehicle made me think, oh this would be a nice vehicle to own.

C'est de la merde.

Mikey240 a écrit

C'est exactement ça. Les gens peuvent ne pas être d'accord sur le style, etc., et c'est normal, mais BMW s'en sort très bien dans l'ensemble. Toutes les plaintes sur le look de la nouvelle Série 2, son comportement routier et tout le reste étaient largement exagérées, à mon avis. La G42 et la G87 font parfaitement l'affaire, merci. . Montrez-moi ce qu'il y a de mieux dans la même gamme de prix.

Je pense que parfois (et j'en suis coupable aussi), on en rajoute un peu avec la nostalgie quand on parle des anciens modèles. C'est pas toujours la mode de détester les nouveaux modèles pour passionnés, peu importe le constructeur, à quelques rares exceptions près ? Ça fait des années que j'entends ça. Bla bla bla.

D'accord. En même temps, le fait de dire « montrez-moi ce qui se fait de mieux dans la même gamme de prix » est un cadeau temporaire offert à BMW par la concurrence. BMW en est consciente, ça ne fait aucun doute.

brianeck a écrit

Aussi que x5, bien sûr, vous pouvez prendre une photo de l'endroit où il dit qu'il a 22mpg. Mais sur une longue période de temps, il reviendra 17/18 toute la journée. Et cette même Subaru, va revenir à 20/21. Votre x5 n'obtient pas une meilleure consommation d'essence, en fait.

La vérité. Mon diesel E70 est CAPABLE d'une meilleure consommation d'essence si je le bébé. Mais au lieu de cela, il obtient 18 mph.

cfm56d7b a écrit

D'accord. En même temps, le fait de dire « montrez-moi ce qui se fait de mieux dans la même gamme de prix » est un cadeau temporaire offert à BMW par la concurrence. BMW en est consciente, ça ne fait aucun doute.

C'est peut-être temporaire, oui. Mais je me demande : qu'est-ce que la concurrence sort d'autre dans la même gamme de prix qui :

1) Elle a deux portes et c'est un vrai coupé.
2) Elle a un moteur formidable et puissant, tout en restant efficient.
3) L'intérieur est agréable, même s'il est peut-être un peu trop axé sur la tech.
4) Elle se conduit comme un charme, mais peut envoyer du lourd si on a envie de s'amuser.
5) Ça a l'air cool.
6) Elle n'est pas surexposée, donc on n'en croise pas 100 par jour comme pour certains modèles.

J'ai deux E82 de '08 et je sous-marine ici depuis un moment. Après avoir lu tout ce fil pendant ma pause déj aujourd'hui (pas mal de posts ont été balancés aux heures de feuilletons 🧐), ça valait le coup que je poste pour la première fois.

Aucune chance que je lâche mes caisses pour une nouvelle BMW. Entre les finitions qui ne sont pas assorties et toutes les aides à la conduite, y'a de quoi être refroidi. Traitez-moi de vieux réfractaire au changement si vous voulez, mais mes voitures sont bien plus fun sans tout ce bazar.

On vient de prendre un RDX '23 pour ma moitié, et franchement, je ne le conduis pas. C'est trop. Le volant bouge même tout seul s'il estime que tu franchis une ligne de voie. 😑

hrrmph a écrit

J'ai deux E82 de '08 et je sous-marine ici depuis un moment. Après avoir lu tout ce fil pendant ma pause déj aujourd'hui (pas mal de posts ont été balancés aux heures de feuilletons 🧐), ça valait le coup que je poste pour la première fois.

Aucune chance que je lâche mes caisses pour une nouvelle BMW. Entre les finitions qui ne sont pas assorties et toutes les aides à la conduite, y'a de quoi être refroidi. Traitez-moi de vieux réfractaire au changement si vous voulez, mais mes voitures sont bien plus fun sans tout ce bazar.

On vient de prendre un RDX '23 pour ma moitié, et franchement, je ne le conduis pas. C'est trop. Le volant bouge même tout seul s'il estime que tu franchis une ligne de voie. 😑

Et c'est tout à fait normal. Fais ce que t'as à faire.

La plupart des aides à la conduite peuvent être simplement désactivées. Je suis sûr qu'Acura permet aussi de le faire. Je déteste ça moi aussi, mais comme je l'ai dit, je me contente de tout couper.

C'est clair que tout ce délire technologique, les ordis, les capteurs, etc., ça fait un peu beaucoup. Je sais. Je ne m'habituerai peut-être jamais à avoir un iPad géant posé sur le tableau de bord. Les commandes classiques pour le HVAC et quelques autres trucs me manquent.

Mais quand vient le moment de s'amuser, ma caisse en a dans le ventre et elle assure grave. Transmission d'enfer, une tenue de route sympa qu'on peut encore peaufiner avec quelques petits réglages, et suffisamment de (non, PAS le feeling et le retour d'info à l'ancienne) pour que ça passe crème. Je m'éclate avec.

Mikey240 wrote

Most of the assistance stuff can be simply shut off though. I’m sure Acura also allows this. I hate that stuff too but like I said, I just disable it.

Some automakers are not making it so you cannot turn those "safety" features off. I forget what vehicle we recently had for a rental but there was no way to disable lane keeping and lane alert. Pushing the button did nothing, and the option to uncheck them in the settings was greyed out.

zx10guy a écrit

Franchement, je pense que pour beaucoup d'acheteurs, ce n'est pas tant le style qui compte que le badge. BMW a super bien réussi à associer le prestige social au fait de posséder une BMW.

Nan, les acheteurs de luxe ont le choix, et le fait que les ventes de BMW augmentent d'une année sur l'autre est la preuve ultime que les mises à jour stylistiques plaisent ou non.

Le look de la G80 ne me botte pas plus que ça, mais le fait qu'elle se soit mieux vendue que la F80 prouve que BMW a fait le bon choix esthétique pour le marché global. Pas forcément pour moi, mais pour le grand public.
https://machineswithsouls.com/how-many-bmw-g8x-have-been-sold/

brianeck a écrit

Juste pour info, je ne suis pas en train de dire que tout là-dedans est « nul » (même si certains trucs le sont clairement). Je suis surtout choqué par l'absence totale d'identité thématique entre les différents modèles. On se retrouve avec 13 versions différentes de calandres kidney : y en a des rondes, d'autres plus octogonales, certaines avec un style hoffmeistery, d'autres verticales, et d'autres qui sont putain d'énormes.

Ouais, la gamme est en train de passer par un refresh du design, avec le style NK (Neue Klasse, pas la Corée du Nord) qui arrive au fur et à mesure des mises à jour des modèles. Il faudra compter 2 à 4 ans pour que l'ensemble de la gamme soit cohérent.

D'ici là, la nouvelle BMW la plus réussie (à mon goût), c'est la future ///M3 EV qui revient aux calandres kidney horizontales (et non verticales) :
https://www.caranddriver.com/news/a71563004/bmw-concept-m-neue-klasse-revealed/

Manhattan a écrit

BMW est (était ?) positionnée comme la marque pour ceux qui aiment conduire. À l'inverse, MB et Lexus s'adressent plutôt à ceux qui se contentent de conduire.

C'est une exagération totale.
La Lexus LFA aura un meilleur comportement routier que n'importe quel modèle de la gamme BMW, et la LC500 les surpassera tous, tant par son look que par son son.
C'est exactement comme pour la Model 3, qui aura désormais un meilleur comportement routier et une meilleure accélération que la G20 (elles pèsent quasiment le même poids !).

Les seules BMW qui tiennent la route, ce sont les quelques vraies ///M-cars (pas les gros cubes).
Le reste de la gamme est conçu pour attirer les acheteurs de mini-vans et de SUV.

Manhattan a écrit

Avec le passage mondial aux VE, ça va être coton pour BMW. « Entendre » et « ressentir » sa caisse, ça n'a pas du tout le même sens sur un VE.

« Ressentir » la voiture et le « handling », c'est exactement la même chose, peu importe le mode de propulsion. Laissez pas les haineux des EV vous faire croire le contraire.
Allez essayer une Model 3 Performance et vous verrez bien par vous-même. Ou mieux encore, attendez la sortie de la ///M3-EV !

C'est comme ça.

a

afadeev a écrit

C'est ce qu'il est.

a

Il y a ce truc bien fait appelé décalage sensoriel. C'est probablement pourquoi le mal des transports est parfois pire dans les véhicules électriques. Nous attendons une chose et en percevons une autre. C'est aussi pire dans les voitures modernes sur isolées. Ma femme peut corréler cela avec son mal des transports. Le décalage sensoriel conduit également à des conducteurs ennuyés. Il se passe quelque chose, mais vous ne le sentez pas, alors est-ce arrivé ? Le chauffeur a-t-il fait quelque chose ? Yawn.

Je dirais que cette déconnexion conduit la société à se désintéresser de plus en plus des voitures et de la conduite. C'est devenu ennuyeux.

Donc, à moins que les constructeurs automobiles ne sachent comment remettre le «sentiment» dans la conduite, la situation va empirer. Dommage qu’une génération entière soit née qui ne s’est jamais assise dans quelque chose d’intéressant. Même les voitures de performance sont trop pointer et cliquer. Je ne veux pas que mes voitures aillent là où je les ai pointées, je veux qu'elles me donnent des retours sur ce qui se passe afin de pouvoir aller là où je le souhaite.

ShocknAwe a écrit

afadeev a écrit

C'est ce qu'il est.

a

Il y a ce truc bien fait appelé décalage sensoriel. C'est probablement pourquoi le mal des transports est parfois pire dans les véhicules électriques. Nous attendons une chose et en percevons une autre. C'est aussi pire dans les voitures modernes sur isolées. Ma femme peut corréler cela avec son mal des transports. Le décalage sensoriel conduit également à des conducteurs ennuyés. Il se passe quelque chose, mais vous ne le sentez pas, alors est-ce arrivé ? Le chauffeur a-t-il fait quelque chose ? Yawn.

Je dirais que cette déconnexion conduit la société à se désintéresser de plus en plus des voitures et de la conduite. C'est devenu ennuyeux.

Donc, à moins que les constructeurs automobiles ne sachent comment remettre le «sentiment» dans la conduite, la situation va empirer. Dommage qu’une génération entière soit née qui ne s’est jamais assise dans quelque chose d’intéressant. Même les voitures de performance sont trop pointer et cliquer. Je ne veux pas que mes voitures aillent là où je les ai pointées, je veux qu'elles me donnent des retours sur ce qui se passe afin de pouvoir aller là où je le souhaite.

Je pense que vous avez mal interprété ma phrase « je vais là où je le pointe ». "Aller là où je le pointe" est quelque chose compris par les pilotes et les tireurs cibles. Je veux dire que lorsque je conduis, je n’ai pas à prendre constamment en compte les bizarreries de la voiture. En tir à la cible, je n’ajuste pas constamment le champ de vision ou les images.

Mon avis sur le style, c'est qu'il y a trop de mélange incohérent qui sort du siège de Munich. Le patron embauche et vire des designers sur un coup de tête ou quoi ?

ShocknAwe

est le roi du thread. E70 M57. Un homme de culture et de goût.

ShocknAwe a écrit

Il existe un phénomène assez curieux appelé le conflit sensoriel. C'est sûrement pour ça que le mal des transports est parfois plus intense dans les EV. On s'attend à une sensation, mais on en perçoit une autre. C'est aussi pire dans les voitures modernes hyper isolées. Ma femme fait d'ailleurs le lien avec son propre mal des transports.

J'ai 2 VE + 2 véhicules thermiques.
Aucun mal des transports dans l'un ou l'autre.
T'es sûr qu'il n'a pas un autre problème médical ? Le mal des transports, c'est pas vraiment courant avec les véhicules, en général.

ShocknAwe a écrit

Le décalage sensoriel finit aussi par ennuyer le conducteur. Il se passe quelque chose, mais on ne le ressent pas, alors est-ce que c'est vraiment arrivé ? Est-ce que le conducteur a seulement eu un impact ? On s'endort.

Je ne vois pas du tout où tu veux en venir. Les EV ne sont pas aussi silencieuses qu'une vraie voiture de luxe quand on roule sur l'autoroute. Le bruit vient principalement du roulement des pneus et des turbulences du vent.

Vous commencez à bailler ou à vous endormir dans les Classe S, Série 7 et les Lexus ?
C'est vraiment un reproche valable pour toutes les voitures de luxe bien conçues ?

ShocknAwe a écrit

À moins que les constructeurs ne trouvent un moyen de redonner des « sensations » à la conduite, la situation va empirer. C'est dommage qu'une génération entière soit née sans jamais avoir conduit un truc vraiment intéressant.

Je ne pourrais pas être plus en désaccord.
On vit l'époque la PLUS passionnante du développement des performances automobiles. Et le futur s'annonce encore plus radieux.

Le « feeling » d'une voiture plaisante vient du retour d'information du châssis, de l'équilibre et des performances. Pas de bruits aléatoires provenant du groupe motopropulseur.

Si vous pensez que tout tourne autour du bruit du moteur, alors vous devez être fan de tous ces sons artificiels diffusés par les haut-parleurs dans les voitures thermiques modernes ? Perso, je m'en passerais volontiers.

Donnez-moi une répartition des masses 50:50 parfaite sur toutes les roues, une suspension bien conçue et de la puissance. Et je suis content.

Le 0-100 en moins de 3 secondes sur les ///M et les Tesla Performance modernes, c'est juste hallucinant. Quand j'étais gamin, la Ferrari F40 (celle avec l'aileron énorme) coûtait 400 000 $ neuve (environ 1,6 M$ aujourd'hui) et faisait le 0-100 en 3,7 secondes avec son V8 biturbo de 3,0 L. Aujourd'hui, je peux battre ça avec une Model 3P à 55 000 $ ou une M3 à 85 000 $.

C'est génial !

a

afadeev a écrit

Le mal des transports n'est généralement pas un problème majeur avec les véhicules.

C'est complètement faux.
Ça rend ton prochain pavé complètement inutile.

JABCAT wrote

Some automakers are not making it so you cannot turn those "safety" features off. I forget what vehicle we recently had for a rental but there was no way to disable lane keeping and lane alert. Pushing the button did nothing, and the option to uncheck them in the settings was greyed out.

Oh geez. I figured that stuff could always be disabled. That would be a big, fat NO from me then. If I couldn’t disable that stuff in my car I’d have not bought it.

afadeev wrote

Neah - luxury buyers have options, and the fact of BMW sales growing y/y is the ultimate answer to the question whether or not the styling updates are landing or falling flat.

I don't particularly like G80 styling, but the fact that G80 outsold F80 means BMW made the right styling decision for the overall market. Not necessarily for me, but for the market overall.
https://machineswithsouls.com/how-many-bmw-g8x-have-been-sold/

Yeah, the lineup is going through design language refresh with NK (Neue Klasse, not North Korea) styling showing up as cars are updated. It will take 2-4 years for the full lineup refresh to look semi-consistent.

Until then, the best looking new BMW (to my eyes) is the upcoming ///M3 EV that returns to the horizontal (not vertical) kidney grills:
https://www.caranddriver.com/news/a71563004/bmw-concept-m-neue-klasse-revealed/

That's a gross exegeration.
Lexus LFA will outhandle and LC500 will out-"look" and out-"sound" anything in BMW lineup.
Just like Model 3 will now out-handle and out-accelerate G20 (they weight about the same!).

The only decent BMWs are a few true ///M-cars (not trucks).
The rest of the lineup is design to appeal to the mini-van/SUV buyers.

"Feeling" the car and "handling" mean exactly the same thing, regardless of method of propulation. Don't let EV-haters tell you otherwise.
Go and test drive a Model 3 Performance and see for yourself. Or better yet, wait for ///M3-EV to come out!

It is what it is.

a

Styling is always subjective but the newer look of many modern BMWs appears to be good enough to sell cars. That’s what they gotta do.

That’s cool you like EVs and they’re fine for running errands and stuff. But that’s where any possible interest I’d have in one ends. Edmunds can like the Tesla better all they want but that’s just their take on it.

For a lot of us, the EV platform just isn’t going to ever work for our performance or weekend cars. I know it’s a beaten-horse at this stage but petrol power has so many intangibles and impossible-to-replace nuances. You just cannot ever get there with an EV. Doesn’t matter if the EV goes from 0-100 in -4 seconds. That’s not the issue.

afadeev a écrit

J'ai 2 VE + 2 véhicules thermiques.
Aucun mal des transports dans l'un ou l'autre.
T'es sûr qu'il n'a pas un autre problème médical ? Le mal des transports, c'est pas vraiment courant avec les véhicules, en général.



Je ne vois pas du tout où tu veux en venir. Les EV ne sont pas aussi silencieuses qu'une vraie voiture de luxe quand on roule sur l'autoroute. Le bruit vient principalement du roulement des pneus et des turbulences du vent.

Vous commencez à bailler ou à vous endormir dans les Classe S, Série 7 et les Lexus ?
C'est vraiment un reproche valable pour toutes les voitures de luxe bien conçues ?



Je ne pourrais pas être plus en désaccord.
On vit l'époque la PLUS passionnante du développement des performances automobiles. Et le futur s'annonce encore plus radieux.

Le « feeling » d'une voiture plaisante vient du retour d'information du châssis, de l'équilibre et des performances. Pas de bruits aléatoires provenant du groupe motopropulseur.

Si tu penses que tout se joue sur le bruit du moteur, alors tu dois être fan de tous les sons artificiels balancés par les haut-parleurs dans les voitures thermiques modernes ? Perso, je m'en passerais volontiers.

Donnez-moi une répartition des masses 50:50 parfaite sur toutes les roues, une suspension bien conçue et de la puissance. Et je suis content.

Le 0-100 en moins de 3 secondes sur les ///M et les Tesla Performance modernes, c'est juste hallucinant. Quand j'étais gamin, la Ferrari F40 (celle avec l'aileron énorme) coûtait 400 000 $ neuve (environ 1,6 M$ aujourd'hui) et faisait le 0-100 en 3,7 secondes avec son V8 3.0L biturbo. Aujourd'hui, je peux battre ça avec une Model 3P à 55 000 $ ou une M3 à 85 000 $.

C'est génial !

a

Tu es complètement à côté de la plaque. Ce post dépasse le stade du simple malentendu sur ce que je voulais dire. J'essaierais bien de t'expliquer pourquoi tu as tort, mais j'en aurais pour la journée.

Content que tu profites bien de tes achats, ça me fait plaisir pour toi.